miércoles, 26 de febrero de 2014
Tres teóricos de la lengua son los que dan pie al estudio lingüístico que realizaremos: Saussure, Hjelmslev y Barthes. Cada uno propuso dicotomías que en clase hemos estudiado. A manera de realimentación les invitó a comentar sobre cuales son los aportes de cada teórico mencionado y a qué expongan sus puntos de vista sobres sus dicotomías y la aplicación de debemos hacer en nuestros estudios.
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http://gramatica2lucilaarias.blogspot.com/2014/02/elementos-de-la-semiologia.html
ResponderEliminarSaussure propone que la lengua es necesaria para el habla se pueda producir y el habla es indispensable para el ser humano y para que la lengua se materialice. Ademas menciona que sus caracteristicas son totalmente diferentes y ninguna funciona sin la otra
ResponderEliminarLa lengua es la parte social del lenguaje ; el ser humano no puede modificarla ni crearla y necesita un aprendizaje para comprender y el habla es un acto natural es un acto individual de voluntad e inteligencia por el cual los sujetos hablantes utilizan el código de la lenguaje.
la diacronica y la sincronia son ciencias linguisticas que transcurre en el tiempo y no tiene fecha de caducidad es aun mejor porque en el devenir de los dias esta ciencia se amplia mas y mas.
Hjelmslev consideraba que el lenguaje es como un sistema de signos: la esencia del lenguaje es un sistema de correspondencias entre sonido y significado. Para Saussure era significante significado pero para Hjemslev era expresión/contenido. para cada uno era diferente en teoria pero en estructura lleva al mismo punto de partida en una determinada lengua y debe analizarse en su medio de conservacion es decir en su propia habitad.
Barthes desarrolla por lo tanto, no sólo una expansión del significante, sino que plantea una ideología, junto con proponer el "signo semiológico", el signo social aplicado a estructuras sociales.
Saussure pensaba que primero visualizamos una imagen y luego la expresamos en teoria ahora en dia es uno de los dilemas que se tiene en relacion a estos grandes estudios sobre lengua y habla es cierto que pensamos antes de hablar pero no solo tomamos ideas y las expresamos es un gran proceso y caracteristicas ademas de eso estan en entorno en cual nos encontramos y el rol que tomamos al momento de responder, no solo es una idea es una variedad de elementos.
Me parece una respuesta muy bien sustentada Fiorella, mis felicitaciones.
EliminarGracias lic. :)
ResponderEliminar-Saussure. La dicotomía LENGUA - HABLA es la oposición fundamental establecida por Saussure. Según su teoría, el lenguaje, que es una propiedad común a todos los seres humanos y que procede de su facultad de simbolizar, presenta esos dos componentes: la LENGUA y el HABLA.
ResponderEliminar-Hjelmslev no subvirtió la concepción Saussuriana de la lengua y del habla, pero distribuyo los términos de manera más formal. La lengua misma, que sigue opuesta siempre al acto de habla.
Sigue tres planos:
El esquema: que es la lengua en cuanto forma pura
Norma: que es la lengua como forma material, definida ya por ciertas relaciones sociales.
El uso: que es la lengua en cuanto conjunto de hábitos de una sociedad dada.
Su respuesta es bastante buena. Puede sustentarla teóricamente un poco más.
EliminarMe parece interesante el tema
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EliminarHAY QUE TOMAR EN CUENTA QUE EL HABLA ES UNA DE LAS HERRAMIENTAS NECESARIAS EN LA VIDA ,Y NOSOTROS COMO FUTUROS PROFESIONALES SOMOS LOS QUE TENEMOS QUE EMPESAR A DARLE SU IMPORTANCIA PARA LOGRAR QUE EXISTA UN BUEN APRENDIJE Y COMPRENSION ALA HORA DE RECITAR CUALQUIER TEXTO ,Y LUEGO ANALIZAMOS SU LENGUA .
ResponderEliminarSaussure- se puede decir que el lingüista al cual retoman los otros teóricos es saussure ya que el nos propone una lingüística muy bien sustentada cientificamente; nos propone que la lengua es una parte determinada del lenguaje y por ello nos habla de que el proceso de la lengua es el lenguaje, que son códigos que tenemos para conseguir una lingüística.
ResponderEliminarHjelmslev- retoma bases de saussure solo para llevar una síntesis científica , pero el nos propone que que la lengua tienen en comun leyes universales, que todos poseemos codigos , pero lo que nos hace diferentes es el uso que le damos a dichos codigos ; el uso del habla que tiene cada persona o de su discurso y por lo tanto eso tiene en comun su cultura.
Barthes- retoma mucho de saussure pero hace hincapié en su propias teorías; propone que no nos comunicamos solo atravez de los signos, si no de otros elementos culturales, eso podria ser que la comunicación depende de las expresiones o también hasta del aspecto que tienen los individuos, hay variedad para que se lleve los códigos en el habla y no solo es el lenguaje si no también otros elementos.
Me parece una muy buena respuesta. Breve, concisa y puntual.
EliminarLos estudios de Saussure sobre la Lingüistica han servido como base para posteriores estudios de la lengua. Uno de sus aportes fue la concepción del signo lingüistico consistente en Significado y Significante, dicotomías muy reconocidas en nuestros dias, pero Saussure planteaba un analisis, más bien, comparatista o estructural de la lengua (De ahi la corriente Estructuralismo).
ResponderEliminarHjemslev por su parte, siguiendo con los aportes lingüisticos de Saussure, plantea una reelaboración del signo como: contenido y expresión. El contenido comprendería el pensamiento, mientras que la expresión abarcaría la secuencia o cadena de sonidos; además de ello reconoce la sustancia y la forma. Según los tres planos que Hjemslev retoma, como son: el Esquema, la lengua desde su estrcutura (Concepción Saussereana), la Norma cuya realización social determina el Uso, y este a su vez es el conjunto de hábitos, confirma que el autor se interesa en la lengua desde sus hablantes. "La sustancia no tiene importancia en sí, lo que importa son las relaciones recíprocas de los elementos"
Excelentes proposiciones, sin embargo creo que hizo falta ahondar en la propuesta de Barthes. Buen trabajo.
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ResponderEliminarPor supuesto, recuerde que la Norma regula la lengua, la lengua es forma y sustancia (entendiéndola desde el punto de vista Saussureano). La sustancia no puede ser habla, se utiliza en el habla como el sentido coherente que los hablantes aplican en el momento de codificar su mensaje; es decir que en el proceso de codificación usamos la sustancia y la forma (lo que llamamos en el análisis de textos: coherencia y adecuación). Solamente recuerde que por ahí entra el aporte de Barthes sobre los sistemas y los sintagmas. Los sintagmas se elaboran sin que necesariamente sean actos de habla, mientras que el sistema permite el binarismo y la connotación.
ResponderEliminarFelicito a quienes han participado de esta discusión. ¡Éxitos!
ResponderEliminarSaussere dice que el habla precede de la lengua por ello el hablante se debe estudiar por si mismo. La lengua y el habla es la dicotomia central para el teórico. La.La lengua a lo largo del tiempo ha evolucionado. Según Saussure, al separar la lengua del habla, se separa a la vez: Lo que es social de lo que es individual,como en el caso de muchos países que hablan el idioma Español de esa manera la lengua es universal en la sociedad y de lo que es esencial para la comunicación de lo que es accesorio como las jergas y modismo o palabras que incluimos en el habla que tienen solo significado en una región.
ResponderEliminarLas personas hablaran según su contexto social y cultural
Hjemslev: redistribuye los términos de dos planos
Esquema:habla, el uso y la norma.
Norma:Regida por una sociedad
Uso:Forma de utilización del hablante.
Hace énfasis en la reelaboracion del signo. Que el signo es signo de algo.
Barthes fue alumno de saussure los conocimientos que obtuvo de su maestro fueron base para realizar estudios mas profundos del signo. El signo semiotico esta compuesto por el significante y es estudiado para dar una explicación a la realidad del hombre que rige en la sociedad y un significado (contenido) de lo que es.
Cada aporte ha sido importante para el estudio y análisis de la lengua y con ello nos ayuda a entendernos como el hablante a se uso del habla, la practica de idiolecto de cada persona. y la evolución del lenguaje por medio del habla que se hace constante mente en nuestra sociedad y la importancia del signo en nuestro medio y la utilización que hacemos de ello.cada teórico puso su aporte para que el estudio realizado fuera excelente ya que por medio de ello se creo el signo semiotico.
Muy buena respuesta Paula. La felicito.
EliminarSaussure establece la diferenciación fundamental que ha permitido un desarrollo muy importante en el estudio del lenguaje. Esta diferenciación es que cuando se dice lenguaje se habla de dos cosas distintas. Esas dos caras diferentes del lenguaje son la lengua y el habla.
ResponderEliminarSegún Saussure el lenguaje por un lado es lengua; es decir, un sistema de signos.
Pero el lenguaje también es habla; es decir, el uso que se hace de ese sistema fundamentalmente cuando nos comunicamos .
Es un uso individual y cultural que se hace; por lo que podemos decir que lengua y habla son dos realidades distintas pero inseparables que van unidas por la interacción que supone una actividad individual y una utilización del sistema.
De hecho se puede decir que la interacción es el fundamento principal del desarrollo humano.....
Cuando nos referimos a adquisición o desarrollo del lenguajes se toma como sinónimos pero lo cierto es que cada uno de los términos tiene un matiz adquisición se refiere a adquirir un instrumento mientras que desarrollo se refiere al uso de una habilidad.
Muy buenas interpretaciones Guadalupe. Bien hecho.
EliminarSaussure nos presenta su dicotonomía lengua- habla. nos dice que se debe estudiar ambas cosas por separado, porque se estudiara lo social. También nos dice que el ser humano tiene un legua establecida por su entorno.
ResponderEliminarMuy buen aporte Joel, aunque debe ampliar más el planteamiento.
EliminarAsí es Joel, y como es sabido, Saussure se queda bastante corto al estudiar la lengua sin vincularla con el hablante, con el uso que éste último hace de la primera.
ResponderEliminarSin embargo, ahora sabemos que es el habla quien moldea a la lengua, pues se dan primero los actos de habla y posteriormente los de lengua. Hablamos antes de escribir y leer (descifrar un texto escrito); por tanto, el estudio de una lengua es demasiado pobre si se deja de lado a quien la usa, al hablante, a quien de ella se sirve; y claro que lo hace a su manera, con su estilo particular. Cada individuo tiene su idiolecto. He ahí la importancia de vincularle con el estudio de la lengua que usa.
Las dicotomías responden a las necesidades del enfoque analítico propuesto por Saussure, mientras que los hechos lingüísticos abarcados por los términos de las dicotomías se dan interrelacionad
ResponderEliminarSaussure define la lengua como parte del lenguaje, que es a la vez el producto social de la facultad de lenguaje y el conjunto de convenciones Saussure define la lengua como parte esencial del lenguaje, que es a la vez el producto social de la facultad de lenguaje y el conjunto de convenciones necesarias adoptadas por el cuerpo social que permiten el ejercicio de la facultad de lenguaje en los individuos. También Saussure de fine La facultad de lenguaje es algo natural, en tanto que la Define el habla como el acto del que realiza su facultad de lenguaje por medio de la convención social que es la lengua.
Hola Lic., si existo, estoy aquí presente y que importante hubiera sido haber visto esto antes del parcial, pero es una lastima que no pude estirar el tiempo en estos días atrás, lo tomare en cuenta para estos otros día. Bendiciones.
ResponderEliminarSaussure estudia muy cuidadosamente al hablante como una persona que sabe desenvolverse en su lengua y para él hay un significado y un significante.
Hjemslev la dicotomía es contenido/expresión, contenido esta en el momento en que hablamos, es la forma como vayan formuladas las palabras, el significado que le demos para que la otra persona pueda entender y luego expresarse.
Responderé más tarde
ResponderEliminarEl ser humano es un ente social' por lo tanto, el habla ed un arma esencial en la comunicación, gracia a estos tres lingüístico s podemos comprender el habla aunque niño en su totalidad. Pero si para verificar que en la lengua se utilizan normas o rasgo s lingüístico para expresarnos o dar a comprende r nuestra s ideas.
ResponderEliminarSaussere mencionaba que para comprende r la lengua del hablante tenemos que estudiar su contexto: región, sociedad, cultura, historia y psicología. Entonces veremos si su lengua es identificada e influenciada por su realidad.
Dicótoma de Saussure
ResponderEliminarLengua- Habla, Rignificado y Significante
Para Saussure es importante que la Lengua y Habla como realidades no se separen ya que aunque sean de distinta naturaleza, solo se separan para analizarlas. Ellas representan lo social y lo individual.
Saussure creo la teoría del estructuralismo lingüístico " los elementos ofrecen entre si una relación de solidaridad, formando una estructura" según Saussure el hombre tiene la capacidad de construir la lengua, es decir un sistema de signos.
Hjelmslev, sus dicotomias.
Sintagma y Sistema (Paradigma)
Hjelmslev, tiene por objeto explicar las intuiciones profundas de Saussure, pues cree en: sistema/proceso escrito y oral. Definiendo la lengua como un sistema de signos, que ha medida se descomponen y se analizan uno a uno se puede llegar a su razón de ser y de existir mas profundo.
Roland Barthes. Su Dicotomia.:
Connotación y Denotacion. (como se dice- como se cmprende)
Para el, los signos no son naturales sino culturales. Según Barthes, los seres humanos no se comunican solo a través de los signos lingüísticos del habla; sino tambien de los elementos culturales. Se deben estudiar todo el entorno para comprender el lenguaje, porque una cosa es lo que parece y otra lo que realmente significa, pretende que se estudien hasta las emosiones que presenta el hablante para determinar el lenguaje.
*Para Saussure la lengua tubo que existir antes que el habla. ya que la lengua es necesaria para que el habla se realice, todos y cada uno de nosotros hemos llegado a poseer la lengua a través del habla.
ResponderEliminarSaussure hace mucha hincapié para poder diferenciar bien lo que es lengua y habla siendo sus características muy distintivas. también explica que cada uno de ellos deberá ser analizado por aparte porque no se pueden estudiar ambos al mismo tiempo.
Para Saussure el habla es individual porque uno la domina en el momento que uno desea hablar ya sea de naturaleza psíquica o social.
*Hjelmslev propuso ampliar la aplicación del análisis técnico haciendo saber que el objetivo de la lingüística no solo debía ser la lengua si no también la cultura humana.
Hjelmslev se presenta como continuador y prolongador de las ideas de Saussure, en forma rigurosamente científica.La necesidad de "estudiar la lengua en sí misma y por sí misma", proclamada por Saussure, es el sustento de su "principio de inmanencia". Según este principio no se estudia la lengua para
asociarla con la historia de los pueblos o con aspectos sociales, sino en
su estructura interna.Toma de Saussure la afirmación "la lengua es forma, no sustancia" en sí, lo que importa son las relaciones recíprocas de los elementos es decir que la sustancia (fónica o semántica) no tiene importancia.
la descripción de la lengua consiste en tomar el texto en formal oral y escrito luego se debera dividir sucesivamente en elementos hasta agotar los análisis para buscar el el sistema de la lengua ha lo cual el le llamo metodo deductivo.
* Barthes fue uno de los principales representantes de la nueva critica
estructura-lista. funda una ciencia la cual es la semiología , para así poder estudiar la naturaleza, producción e interpretación de los signos sociales a través del análisis de textos.
Barthes es conocido por el tiempo por el estudio de los signos, la semiología, en si esta disciplina entiende que todos los seres humanos nos comunicamos no solamente a través de los signos lingüísticos si no también a través de otros elementos culturales como: la ropa, peinados,gestos, ademanes, imágenes, formas, etc.. a fin de convencernos nosotros mismos de lo que nosotros queremos o deseamos trasmitir a los demás.
Barthes llego a invertir la propuesta de Saussure según lo cual la lingüística es una parte de la semiología así con Barthes se comienza a hablar de la "Semiología de la Significación” en ella tendremos a la lengua como ciencia general y como subclase a la semiología.
Barthes adopta las dicótomias de Saussure ya que tiene una gran admiración por el.
asume que los elementos se restringen a únicamente 4 dicótomas las cuales son:
1. LENGUA Y HABLA
2. SIGNIFICADO Y SIGNIFICANTE
3. SINTAGMA Y SISTEMA
4. DENOTACION Y CONNOTACIÓN
Barthes adopta las dicótomias de Saussure ya que tiene una gran admiración por el.
Saussure es el que considera al lenguaje como un objeto doble
ResponderEliminardonde cada una de sus partes no vale sino en función de la otra, es
decir que las partes no valen por si mismas ni por su realidad
sustancial, sino por el hecho de oponerse a otras. Saussure plasma este
doble enfoque en la formulación de dicotomías como lo es el siguiente:
Lenguaje / lengua
Para entender esto primero tenemos que entrar en materia ,tarea y objeto de lingüística. Se dice que la materia lingüística esta constituida en primer lugar por manifestaciones del lenguaje que como seres humanos hacemos uso de el ,dependiendo el tiempo y el contexto en el que nos encontremos no precisamente tiene que ser un lenguaje correcto si no todo tipo y forma de expresarnos que tengamos. Según ( O. Ducrot- J-M. Schaeffer 1995) Se trata del “campo de investigación” del lingüista que comprende el conjunto de fenómenos vinculados a la utilización del lenguaje .En este caso se estudia el lenguje dde la persona segun el lugar de donde es y que epoca o tiempo se encuentra ya que esto influye en el lenguaje que utiliza.
Tarea: ya es mas hacerca de historia de las diversas leguas y esto se logra con el estudio de dichas leguas,tambien dice que la lingüística debe distinguirse
de ciencias tales como : la etnografía y la historia ( porque el lenguaje no interviene).La antropologia porque es un echo social y la fisiologia aportar algun tipo de conocimiento hacerca de los sonidos pero lo principal de la legua no es lo fónico.
Y por ultimo esta el odjeto nque es un lenguaje complejo en donde tiene libertad individualista,pero Saussure considera que un objeto de esta naturaleza no es apto para hacer descripciones .
Por lo tanto en el lenguaje humano se diferencian dos aspectos "la lengua" y
"el habla" (dicotomía lengua / habla)
Roland Barthes, propone dos órdenes de significación:
EliminarPrimer orden: denotación y connotación.
La denotación: es un primer orden de significación en el que el significante entra en una relación directa con el objeto (referente) concreto. Es algo así como una significación inmediata, obvia, icónica del signo.
La connotación: es un orden de significación dada a partir de una relación arbitraria, establecida convencionalmente entre las partes o los factores constituyentes del signo.
La connotación está presente en todos los actos humanos: en la música, en la pintura, en el habla, en el caminar, en el alimentarse, en el protocolo, el vestido…
Una fotografía de una calle (plano de la expresión) significa una calle (plano de contenido), o en términos semióticos preferimos decir» la fotografía de una calle DENOTA esa calle.
Denotativamente una calle es un sendero urbano a lo largo de la cual hay edificios o casas.
Saussure: la dicotomía central de él es la lengua y el habla, ya que para él se tenía que estudiar al hablante, tomando en cuenta que el habla hace evolucionar la lengua. también señala el significado y el significates que son elementos esenciales para estudiar al hablante.
ResponderEliminarHjelmslev: no está totalmente de acuerdo con saussure porque para hjelmslev es importante estudiar la lengua (la forma del hablar caracteristica de una persona ) y al hablante enmarcandose en el contexto en que este se encuentra, es decir, se debe estudiar la lengua como una estructura de sí misma, ya que el uso que se le dá a la lengua, está compuesta por un conjunto de hábitos (la manera en que se expresa la persona) que determina el habla y estos hábitos son parte de la psicología. Hjelmslev se basa en el sintagma y el sistema que es la combinación de signos y de palabras tomando en cuenta que el sintagma no es acto de habla. los sigtagmas pueden ser visuales como lo son los códigos liguísticos (kinésico, proxémico y gestual).
Barthes: la dicotomía de este personaje se basa en la denotación ( se emplea el uso de los adjetivos) y connotación (se utilizan los comodines) que son sintagmas de significación con un plano de expresión y de contenido, tomando en cuenta que el significado es la denotación y como se comprende es la connotación. Barthes piensa que el ser humano también se puede expresar mediante lo cultural (costumbres, tradiciones, creencias, etc.).
Son tres los teóricos que han dado aportes muy valiosos con respecto a la lengua y según la información proporcionada puedo decir que teóricamente no coinciden y que incluso las formulas que utilizan son diferentes pero si vemos las estructuras de todos concluimos que hacen referencia a lo mismo y que el ser humano posee la capacidad para poder expresarse a través del habla y que su naturaleza ya es comunicarse por eso es que los teóricos insisten en estudiar al hablante dentro de su contexto.
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